The Vow Season 2: NXIVM, Nancy Salzman und Multi-Sided Part Two (Regisseur)

In einem Interview mit Entertainment Weekly sprach Regisseur Karim Amer über seine Erfahrungen mit dem Interview mit NXIVM-Mitbegründerin Nancy Salzman für die zweite Staffel von The Vow. Die von Amer und Jehane Noujaim erstellte Serie konzentriert sich auf die sektenähnliche Organisation und basiert auf den Recherchen der New York Times. Amer enthüllte, dass Salzman unkooperativ war und versuchte, die Schwere der Aktivitäten der Organisation herunterzuspielen.

Amer sagte, dass er und Noujaim die zweite Staffel anders angehen und eine objektivere, vielseitigere Geschichte schaffen wollten. Er erklärte, dass sie die menschliche Seite der Organisation zeigen wollten, anstatt sie einfach als böse Einheit darzustellen. Zu diesem Zweck hat Amer eine Reihe von Personen mit unterschiedlichen Perspektiven interviewt, darunter ehemalige Mitglieder, aktuelle Mitglieder und Personen, die mit der Organisation verbunden sind.

Er sprach auch über seine Erfahrungen mit dem Interview mit der ehemaligen NXIVM-Präsidentin Bronfman, die über die Bedeutung der Lehren der Gruppe sprach und wie sie sich „für die Gruppe engagiert“ habe. Amer sagte, Bronfman sei eine wichtige Informationsquelle und er versuche, bei seinen Befragungen unparteiisch zu sein. Er erklärte, dass er ein vollständiges Bild von NXIVM und seinen Mitgliedern erstellen wolle, damit die Zuschauer alle Seiten der Geschichte verstehen würden.

„Ich denke, die größte Stärke der zweiten Staffel von The Vow ist, dass sie es ermöglichte, mehrere Seiten der NXIVM-Geschichte zu hören und zu berücksichtigen. Die Interviews mit Nancy Salzman boten einen einzigartigen Einblick in das Innenleben der Sekte und ihres Anführers Keith Raniere .' [email protected]

Abschließend sprach Amer darüber, wie er und Noujaim sicherstellen müssten, dass die Dokumentarserie ausgewogen und unparteiisch sei. Er sagte, sie wollten klarstellen, dass sie die Ereignisse genau darstellen und nicht versuchen, „jemanden zu verleumden oder zu entlasten“. Er fügte hinzu, dass es wichtig sei zu zeigen, dass Menschen sowohl Opfer als auch Täter sind. Insgesamt wollten Amer und Noujaim eine komplexe, vielseitige Geschichte von NXIVM erschaffen.

Das Gelübde Teil Zwei und Jenhane Noujaim

Jehane Noujaim begann ihre Reise als Filmemacher mit HBO 'S Der Schwur im Jahr 2009. Der preisgekrönte Regisseur besuchte einen Einführungskurs für NXIVM ’s Executive Success Program („ESP“) für persönliches Wachstum, wo sie den Leiter und Gründer des Selbsthilfe-Marketingunternehmens treffen würde Keith Raniere und sein Mitbegründer Nancy Salzmann . Das Paar, jetzt verurteilte Schwerverbrecher, wurde schließlich untersucht Der Schwur und jetzt interviewt für Das Gelübde, Zweiter Teil , das am 17. Oktober uraufgeführt wurde, mehr als ein Jahrzehnt nach dieser ersten Klasse.

Aber damals, im Jahr 2009, sagte Noujaim, dass sie nicht den ausgewogenen Zugang bekam, den sie suchte, also legte sie das Projekt beiseite. Sie fuhr fort, andere Dokumentarfilme wie zu machen startup.com (2001), die sich auf die dunkle Seite des Internet-Booms konzentrieren; Kontrollraum (2004), über das Al-Jazeera-Netzwerk inmitten des US-Irak-Krieges; Und Das Quadrat (2013) mit Blick auf die Unruhen auf dem Tahrir-Platz während der ägyptischen Revolution.

Erst 2017 begannen Noujaim und Co-Regisseur Karim Amer mit den „ernsthaften Dreharbeiten“ für die Serie, aus der später die werden sollte erste Staffel von Der Schwur , die in den Zeitgeist der Pandemiezeit katapultiert wurde. (Noujaim und Amer, die verheiratet sind, haben die erste Staffel gemeinsam geleitet, aber Noujaim ist der einzige Regisseur der zweiten Staffel.) Es wurde von Ende August bis Mitte Oktober 2020 als Raniere ausgestrahlt – zusammen mit seinen Mitverschwörern, darunter Salzman Und Kleinville Schauspielerin Allison Mack – erwartete die Verurteilung nach seinem Juni Überzeugung für sieben Straftaten. Die Serie untersuchte, was Staatsanwälte innerhalb von NXIVM als Sexkult bezeichneten, einen, der Frauen zu sexuellen Handlungen mit Raniere zwang und von „Sexsklaven“ verlangte, seine Initialen mit einem heißen Brennstift auf ihren Körper zu brennen.

Am 16. Oktober 2020 – zwei Tage bevor das Finale der ersten Staffel ein bevorstehendes Gefängnisinterview mit Raniere ausstrahlen und necken würde – HBO angekündigt Der Schwur die zweite Staffel. Elf Tage später war Raniere verurteilt zu 120 Jahren Gefängnis und einer Geldstrafe von 1.750.000 US-Dollar. Salzman, einer der ersten in Ranieres engstem Kreis, der a schuldig Plädoyer wegen Verschwörung wurde später zu dreieinhalb Jahren Gefängnis und einer Geldstrafe von 150.000 US-Dollar verurteilt.

Im folgenden Interview nimmt Noujaim teil Der Hollywood-Reporter durch ihre Reise des Vérité-Filmemachens, um über Jahre und in Echtzeit festzuhalten, wie sich die Kultsaga, die sich öffentlich abspielte, nicht nur auf die Überläufer von NXIVM auswirkte – wie in der ersten Staffel gezeigt – sondern auch diejenigen, die immer noch mit der umkämpften Organisation verstrickt sind , nämlich Zweiter Teil Hauptinterviewthema Salzman. Noujaim spricht darüber, wie sie Raniere, Salzman und all die anderen bekommen hat Zweiter Teil Teilnehmerkreis – darunter Überläufer, Verteidiger und Opfer – an Bord, um mehrere Seiten eines „Ökosystems der Manipulation“ zu präsentieren Der Schwur 's aufschlussreiche, intime und kraftvolle Rückkehr mit sechs Folgen, die wöchentlich montags auf HBO und veröffentlicht wird HBO Max .

Wann hast du angefangen zu arbeiten Der Schwur ?

Ursprünglich ging ich 2009 zum [ESP]-Einführungskurs und versuchte, einen Film zu machen, bekam aber nicht den Zugang, den ich wollte. Wir haben 2017 angefangen, wirklich ernsthaft zu filmen, also sind wir jetzt im sechsten Jahr. Meine Kinder krabbelten, als wir anfingen, und jetzt sprechen sie Menschen. ( Lacht. )

Ich wusste nicht, dass Sie 2009 versucht haben, bei NXIVM zu filmen.

Ja. Und Keith [Raniere] hat versucht, mich zu einer Gesprächsrunde mit ihm über das Dokumentarfilmmachen und die Vorzüge einzuladen, warum ich verschiedene Seiten einer Situation im Dokumentarfilmmachen zeigen würde, was angesichts unserer jetzigen Situation eine ziemlich [interessante] Sache war. Aber dann lebte ich 2017 mit unseren kleinen Kindern in Los Angeles und hatte den [ESP]-Kurs nie abgeschlossen. Markieren Sie [Vincent , NXIVM-Whistleblower und Der Schwur Teilnehmer] erzählte mir, dass in Venedig Unterricht stattfand, also ging ich hin und beendete endlich die letzten fünf Tage. Und genau zu dieser Zeit hörte Mark von Sarah [Edmondson, NXIVM-Whistleblower und Der Schwur Teilnehmerin], die sie gewesen war in DOS eingeladen [der Name für die geheime Sekte nur für Frauen innerhalb von NXIVM, ein Name, der von einem lateinischen Akronym abgeleitet ist, das „Meister der gehorsamen Frauen“ bedeutet] und dass es ein Branding [von Ranieres Initialen auf den Frauen] gab. Und da kam Mark zu mir und sagte: „Das ist, was passiert, und du musst weit weg gehen.“ Ich war so neugierig darauf, weil es in so direktem Gegensatz zu dem stand, was der Lehrplan über Ethik gelehrt hatte.

Waren Sie anfangs daran interessiert, zu dokumentieren, was das Executive Success Program von NXIVM angeblich war, ein Lehrplan, der sich auf die Entwicklung des menschlichen Potenzials konzentrierte?

Anfänglich hat mich 2009 interessiert, dass es eine Gruppe von Menschen gibt, ähnlich wie im [Landmark] Forum, wo Menschen reingehen und nach einem Wochenende oder nach 10 Tagen ihr Leben verändert haben. Es gibt eine Reihe von ihnen. Es ist faszinierend zu sehen, wie große Gruppen von Menschen zusammenkommen und beschließen, ihr Leben zu verändern. Das war sozusagen das Thema, aber damals gab es ein paar rote Fahnen.

Ich habe mich immer sehr unwohl dabei gefühlt, dass Keith als „der klügste Mann der Welt“ bezeichnet wurde. Wenn Sie sich Sorgen machen, als Sekte bezeichnet zu werden, warum sagen Sie dann, dass das Programm vom klügsten Mann der Welt gestartet wurde? Haben Sie bei allen Menschen in Indien und China IQ-Tests durchgeführt? Und die Antwort, als ich das fragte, war: „Sie müssen darüber nachdenken, dass Sie das stört; ist es, weil du nach Harvard gegangen bist, ist es, weil du verärgert bist?“ Es ging direkt zu meiner Verletzlichkeit und ließ mich fragen: „Warum ärgert mich das?“ Als jemand, der im Nahen Osten aufgewachsen ist und der überall große Bilder von Diktatoren und die Anbetung der Führung gesehen hat, bin ich mir sehr bewusst, dass ich Menschen zu viel Macht gebe.

Ursprünglich, im Jahr 2009, ging es darum, sich mit dem Phänomen der Lebensveränderung von Menschen zu befassen. Aber ich wusste, dass es auch eine Reihe von Andersdenkenden und Leuten gab, die gegen die Gruppe waren, und es wurde sehr schnell klar, dass ich nicht in der Lage sein würde, Zugang zu diesen Leuten zu bekommen und gleichzeitig innerhalb von NXIVM zu filmen Ich ging und machte Das Quadrat stattdessen.

Dann bist du wieder zurückgekehrt, um Co-Regisseurin zu werden Der Schwur und die erste Staffel explodierte im Zeitgeist, sowohl aus dokumentarischer Sicht als auch mit dem NXIVM-Sexkultfall, der sich im Hintergrund abspielte. Sie haben die Ankündigung für die zweite Staffel zeitlich auf das Finale gelegt, das vor Ranieres Prozess gedreht wurde. Wann wussten Sie, dass Sie mehr Geschichte zu erzählen haben und dass Sie eine zweite Staffel haben?

Wir haben bis zur Veröffentlichung [der ersten Staffel] weiter gefilmt. Wir haben gefilmt, als ich [von der Presse] interviewt wurde; Ich war tatsächlich in einem Interview mit Nancy [Salzman], als ich zu einigen Interviews eingeladen wurde. Wir haben einen Vérité-Film gedreht, und Sie verfolgen die Geschichte, während sie sich entfaltet, ähnlich wie ich an all meinen früheren Projekten gearbeitet habe, wie z Das Quadrat oder Kontrollraum oder startup.com . Wenn Sie anfangen, wissen Sie also nicht, ob Keith verhaftet wird oder ob die Whistleblower fliehen müssen. Sie wissen nicht, was passieren wird. Also verfolgten wir einfach weiter die Geschichte, während sie sich entfaltete, und wir wussten, dass wir an einem bestimmten Punkt brechen mussten, und wir hatten das Gefühl, dass die Pause nach Keiths Verhaftung und vor dem Prozess der richtige Trennungspunkt war.

Haben sich die Schleusen geöffnet, als die Show ausgestrahlt wurde und der Fall zu globalen Nachrichten wurde – haben Sie mehr Quellen erhalten und waren mehr Menschen offen, mit Ihnen zu sprechen?

Es ging in beide Richtungen. Es gab eine Reihe von Leuten, die zu uns kamen. Es flog eine Menge Filmmaterial herum; Uns wurde viel anonymes Filmmaterial zugeschickt, und wir hatten eine Reihe von Leuten, die uns geschrieben haben. Wenn Sie sich vorstellen können, waren die EMs [„Erkundungen der Bedeutung“] und die Blätter, die die Leute [für ESP] ausfüllten, und das, was gefilmt wurde, zutiefst, zutiefst persönlich, so dass eine Menge Filmmaterial, das NXIVM hatte und das da draußen war, davon stammte Leute, die über ihre dunkelsten Geheimnisse und größten Ängste sprachen, und Sie hatten einige sehr mächtige und gut vernetzte Leute in Mexiko und in den Vereinigten Staaten, die meiner Meinung nach sehr nervös wurden, als die Serie herauskam. Wir haben viele Briefe bekommen, in denen es im Grunde heißt: „Bitte nehmen Sie mich nicht auf, wenn es einen zweiten Teil geben wird.“

Wir haben den Leuten versichert, dass wir uns wirklich auf die Charaktere konzentrieren, die zugestimmt haben. Ein wichtiger Begriff dabei ist „Informed Consent“. Also war den Leuten, die sich entschieden, dabei zu sein, klar, dass wir die Leute aus verschiedenen Blickwinkeln filmen würden. Es war eine Herausforderung, aber es war uns sehr wichtig, sowohl mit der Staatsanwaltschaft als auch mit der Verteidigung und mit Menschen von verschiedenen Seiten dieser Debatte zu filmen. [ Hinweis: Verteidiger Marc Agnifilo und leitende Staatsanwältin Moira Penza nehmen jeweils teil Zweiter Teil . ]

Bei THR , wir haben die abgedeckt sich entwickelnde Ethik rund um das Dokumentarfilmschaffen , und man sieht nicht immer beide Seiten präsent. Als die Teilnehmer herausfanden, dass Raniere und Salzman teilnahmen, hat das zu Spannungen geführt, haben Sie andere Teilnehmer oder Quellen verloren?

Deshalb sage ich, dass die Methode sehr auf die Menschen zuging und sehr transparent war, was wir zu tun versuchten. Die Leute neigen dazu zu sagen: „Hier sind die Guten und hier die Bösen.“ Und wovon wir versuchten, eine Geschichte zu erzählen, war ein Ökosystem der Manipulation. Faszinierend und sehr wahr in unserer Welt war also, dass manchmal dieselben Menschen sowohl Opfer als auch Opfer sind, und was wir wissen, ist, dass verletzte Menschen immer wieder Menschen verletzen. Und missbrauchte Menschen missbrauchen andere. Unsere Perspektive war, dass das Gerichtssystem dazu da war, die Verantwortlichkeit zu bestimmen und wer ins Gefängnis kommt, aber was wir als Filmemacher tun konnten, war, all die verschiedenen Teile zu bezeugen und zu dokumentieren, die in dieses Ökosystem eingingen. Das Gerichtssystem versuchte, die sehr schwierige Aufgabe zu erfüllen, die Rechenschaftspflicht im Ökosystem herauszufinden; Was wir in dem Film versuchen wollten, war zu sagen, dass so viele verschiedene Leute daran beteiligt waren – es war nicht nur Keith – und die Nuancen davon zu würdigen. Es war eine sehr komplizierte Geschichte, und als wir mit allen sprachen, sagten wir: „Das versuchen wir zu tun“, und wir werden uns an alle Beteiligten wenden. Wir haben uns nicht nur für eine Perspektive entschieden, wir haben versucht, eine echte 360 zu machen.

Das ist schwierig, weil manche Leute nicht Teil von etwas sein wollen, wenn es Ansichten von Menschen repräsentiert, die sich radikal von ihren eigenen unterscheiden. Aber ich denke, es ist unglaublich wichtig, gerade jetzt. Wir leben in dieser Zeit der Takedowns und des einseitigen Geschichtenerzählens und nicht viel Diskurses. Die Leute hören einander nicht zu, und ich glaube nicht, dass das hilft. Meine Hoffnung als Filmemacher und als Mensch ist es also, mir die Zeit zu nehmen, Sichtweisen zuzuhören, die manchmal ganz anders sind als meine eigenen. Und ich denke, wenn Sie mit jemandem nicht einverstanden sind, ist es sehr wichtig zu versuchen zu verstehen, wie sich diese Perspektive gebildet hat.

Also, wie haben wir Zugang bekommen? Es hat viel Zeit gekostet. Als ich das erste Mal mit Nancy sprach, sagte sie: „Willst du mit mir filmen? Und du bist einer von Marks guten Freunden?“ Das wusste sie von mir, obwohl ich sie 2009 getroffen hatte. Ich saß mit ihr zusammen und sprach darüber, dass wir nicht versuchten, einen Takedown-Film zu machen; Wir haben versucht, Charakteren zu folgen, die Sie tief in die Geschichte hineinführen und dem Publikum wirklich helfen, zu verstehen, wie jemand wie Nancy, die vor 20 Jahren im Bereich der Linderung chronischer Schmerzen und der Unterstützung von Menschen gearbeitet hatte, in einem Prozess wie enden konnte Das. Lange habe sie überlegt, ob sie dabei sein wolle. Und andere auch. Ich denke, es war wichtig, ihnen klar zu machen, dass wir mehrere Seiten bekommen. Es war sehr klar, dass jeder die Möglichkeit haben würde, seine Szenen am Ende zu sehen und uns mitzuteilen, wenn es etwas gab, das seiner Meinung nach beim Filmemachen ungenau war. Wir haben auch sehr eng mit dem Dart Center for Journalism zusammengearbeitet, sie haben uns bei der Arbeit mit Traumaopfern beraten und Geschichten von Traumaopfern erzählt. Wie bei jedem Filmemachen ist es zeit- und vertrauensbildend und transparent, dass Sie einer Reihe von Menschen mit unterschiedlichen Perspektiven folgen.

Ranieres Telefoninterview und die Tatsache, dass Sie Zugang zu ihm hatten, wurde am Ende der ersten Staffel gehänselt. Wie sich herausstellt, rücken Salzman und andere, mit denen Sie sprechen, mehr in den Fokus Zweiter Teil . Gab es bei Keith Bedingungen für seine Teilnahme? Warum wollte er mit dir reden?

Wir haben im Grunde genommen ein Jahr lang mit Keith gesprochen, mit dem ultimativen Ziel, ein Interview mit ihm zu führen. Wir waren nie in der Lage, die Bedingungen für das Sit-down-Interview zu erfüllen.

Können Sie eine der Bedingungen teilen?

Es war ein interessanter Prozess, wobei der Versuch, sich mit ihm zu einem Interview zusammenzusetzen, sehr aufschlussreich für seine Arbeitsweise war.

Was ist mit Nancy: Hatten Sie sie von Anfang an angesprochen? Wann begannen die Gespräche darüber, ob sie teilnehmen und sich von ihrer Seite äußern wollte?

Ja. Ich habe mich eigentlich schon sehr früh gemeldet. Es gab ungefähr ein Jahr lang vorgerichtliche Besprechungen, bevor der eigentliche Prozess begann, und wir gingen zu all diesen Besprechungen. Ein Beispiel [für ein Meeting] war, wer anonymisiert werden sollte und wer nicht. Und Keiths Anwalt argumentierte, dass Sie durch die Anonymisierung bestimmter Personen für die Jury vorab beurteilen, wer die Opfer und wer die Täter sind. Es gab also eine Reihe von Vorverfahren, bei denen jeder verpflichtet war, vor einem Schuldgeständnis zu erscheinen. Ich sah Nancy vor Gericht und sagte, dass wir daran interessiert seien, ihr zu folgen, und da begannen unsere Gespräche mit ihr und ihren Anwälten über Dreharbeiten mit ihr.

Wie haben Sie Zugriff auf das gesamte NXIVM-Material erhalten, das in verwendet wurde? Teil 2 o, und wie viele Stunden Filmmaterial haben Sie sich alle angesehen? Schlüsselmomente wie Raniere in der Premiere, die NXIVM anspricht, finden sich vor Die Vorwürfe kommen zuerst herein Der New York Times ?

Oh mein Gott. Wir sahen uns stundenlang Filmmaterial an. Terabyte und Terabyte! Ein Teil des Filmmaterials wurde uns zur Verfügung gestellt, ein Teil von uns lizenziert. Ein Teil des Filmmaterials ist fair use. Das Filmmaterial stammte jedoch hauptsächlich von Teilnehmern. Wir haben ein ganzes Archivteam, das, ich weiß nicht, jetzt in NXIVM promoviert hat. Das hat zum Teil so lange gedauert. Weil es so viel Filmmaterial zu sichten gab. Und es gab viele Aufnahmen von einer Kamera auf der Rückseite eines Raums, was nicht sehr ansprechend war. Es ging auch darum, filmreifes Filmmaterial zu finden, das auf interessante Weise Teil der Serie sein könnte.

Hatte Salzman Bedingungen – oder Hoffnungen – mit ihrer Beteiligung, und war das etwas, das Sie im Laufe der Zeit besprochen haben?

Die einzige Bedingung für Nancys Beteiligung war, dass wir die Serie nicht vor ihrer Verurteilung veröffentlichen würden. Und dem stimmte ich tatsächlich zu, weil ich das Gefühl hatte, dass sie dadurch viel offener sein würde. Denn wenn sie sich Sorgen über Dinge gemacht hätte, die ihre Verurteilung in irgendeiner Weise beeinflusst hätten, wäre sie viel verschlossener gewesen.

Glaubst du, es könnte ihre Verurteilung beeinflusst haben?

Ich denke, das ist eine Frage für Richter Garaufis, wenn er zuschaut Der Schwur .

Hat Salzman ihre Rollen gesehen? Zweiter Teil ?

Nein, sie war im Gefängnis, als wir fertig waren. Aber wir hatten jemanden, der ein sehr, sehr vertrauenswürdiger Freund von ihr ist, der ihre Szenen beobachtete.

Wie war die Reaktion dieses Freundes?

Die Person, die es gesehen hat, fand es sehr fair. Ich würde Nancy die Serie wirklich gerne ins Gefängnis bringen, und wir versuchen gerade herauszufinden, wie das geht, weil ich gerne hören würde, wie sie darauf reagiert. Ich dachte eigentlich, es gäbe eine Möglichkeit, dass Nancy vielleicht einige Fragen beantworten möchte oder dass Journalisten Kontakt aufnehmen möchten, und deshalb habe ich mit ihr über CorrLinks, das E-Mail-System des Gefängnisses, mit ihr kommuniziert, seit sie im Gefängnis ist.

Ich möchte nicht verderben, wer später an der Serie teilnimmt. Aber wie haben Sie entschieden, auf welche Verhandlungsmomente Sie sich konzentrieren sollten, da die Zeugenaussagen und Aussagen über die Auswirkungen der Opfer öffentlich aufgezeichnet wurden? Zum Beispiel könnten einige Leute Lauren Salzman (Nancys Tochter und eine hochrangige NXIVM-Führerin) und ihre Aussage kennen, andere vielleicht nicht. Wie finden Sie das Gleichgewicht dessen, was Sie noch einmal besuchen sollten?

Wir hatten das Gefühl, dass Lauren eine sehr wichtige Geschichte war und ihre Aussage sehr wichtig war, weil sie jemand war, der bei DOS war, der Keith sehr nahe stand, der Nancys Tochter war, und der offensichtlich für die Staatsanwaltschaft sprach. Und sie ist auch brillant artikulieren. Wir hatten das Gefühl, dass ihre Geschichte wirklich so viel von der Geschichte von NXIVM enthält. Und natürlich folgten wir ihrer Mutter, die sehr starke Gefühle für ihre Tochter und das Engagement ihrer Tochter hatte und die Tatsache, dass sie Lauren in das Unternehmen geholt hatte. Wir gingen tief in die Aussagen der wichtigsten Zeugen ein.

Es wird interessant sein zu sehen, worauf die Leute reagieren; Jede Episode fühlt sich an, als würde man tiefer graben und diese Reise ist ein Teil des Anschauens der Serie.

Absolut. Wir hatten das Gefühl, dass sowohl der Prozess gegen Keith als auch die Entwicklung von Nancy die beiden miteinander verwobenen Rückgrate der Geschichte waren. In Bezug auf Nancy war ich sehr neugierig auf ihre Perspektive und hielt es für entscheidend, mit der Person in Kontakt zu treten, die Mitbegründerin des Unternehmens war und die tiefsten Einblicke in Keith und die Geschehnisse hatte.

Als ich mich mit Nancy zusammensetzte, hatte sie das Gefühl, dass sie Gutes getan hatte, aber sie hatte das Gefühl, einige schwerwiegende Fehler gemacht zu haben, und sie war offen dafür, über das Ausmaß des angerichteten Schadens zu sprechen und ihre Beteiligung zu betrachten. Und was für mich als Filmemacherin interessant war, war, dass sich ihre Perspektive auf die Ereignisse während der Dreharbeiten weiterentwickelte und wir ihr dabei zusahen, wie sie auspackt und mit dem ringt, woran sie beteiligt war. Und dieser Prozess, Ereignisse zu betrachten, die passiert sind und mit neuen Informationen neu bewertet werden müssen, war faszinierend. Als Filmemacher ist es interessant, jemandem zu folgen, der verletzlich und offen dafür ist, gefilmt zu werden, auch wenn er sich selbst in Frage stellt. Es ist nicht sehr interessant, jemanden zu filmen, der auf seine Art festgelegt ist. Obwohl es faszinierend war, mit Keith zu sprechen, kamen wir bei Keith nie an einen Punkt, an dem er in Frage stellte, was er getan hatte.

Wenn Sie zurückdenken können, was Sie über Salzman wussten, als sie dies machte, und was Sie jetzt wissen, wie hat sich Ihre Sicht auf sie verändert und was hoffen Sie, dass das Publikum mitnehmen wird?

Als ich hineinging, um mit Nancy zu sprechen, kannte ich sie überhaupt nicht sehr gut. Ich wusste nicht, ob sie Keith immer noch unterstützt. Ich wusste nur, dass sie bereit war, sich hinzusetzen und von vorne anzufangen. Wir schalteten unsere Kameras ein und es gab nicht viele Vorgespräche, um zu wissen, wo sie stand. Und was ich sah, war eine Evolution. Ich glaube nicht, dass sie am selben Ort war, als wir mit den Dreharbeiten begannen und als wir die Dreharbeiten zwei Jahre später beendeten, weil sie in die Entdeckung eingeweiht war, die während des Prozesses herauskam, und die Informationen, die während des Prozesses offengelegt wurden, was sie veranlasste, neu zu bewerten.

Ich bin jemand, der glaubt, dass wir die Verantwortung haben, zu versuchen, Standpunkte zu verstehen, die sich von unseren eigenen unterscheiden. Ich habe das Gefühl, dass die zugrunde liegende Psychologie, die erforscht wird, in Der Schwur ist ein Mikrokosmos unserer heutigen Welt. Wir leben in diesen radikal unsicheren Zeiten, in denen Wahrheit und Vertrauen und die grundlegendsten Bausteine von Familie, Gemeinschaft und Demokratie umstritten sind, und deshalb brauchen wir mehr denn je Verbindung, Zugehörigkeit und Zeuge sein. Und ich denke, das ist es, wonach Menschen, einschließlich Nancy, gesucht haben, als sie diese Community geschaffen haben. Niemand möchte einer Sekte beitreten. Die Leute suchten nach dieser Verbindung und dieser Gemeinschaft, und es ist wichtig zu sehen, dass das die Menschen motiviert. Ich denke also, was mir im Gespräch mit ihr bestätigt wurde, ist, dass sie wirklich glaubte, dass das, was sie tat, gut war, und sie glaubte wirklich an Keith.

In Bezug auf diese Art des Filmemachens, bei der Sie versuchen, all diese verschiedenen Perspektiven einzunehmen, denke ich, dass dies in dieser Zeit der Takedown-Kultur so wichtig ist und die Demokratie dadurch in Gefahr ist. Auf beiden Seiten des Ganges gibt es diese Art von Silodenken und Weigerung, miteinander zu sprechen. Demokratie begann als Debatte und Diskussion mit Menschen, die nicht Ihrer Meinung waren, auf der [Athener] Agora, und dort sehen Sie Fortschritte und Verbindungen, die wir uns nie vorgestellt haben; durch radikale Empathie und Menschen, die eine Art Gemeinsamkeit finden. Dort werden Gesetzentwürfe durch den Kongress verabschiedet, und das verschwindet aus unserer Welt.

Und ich sehe, dass der dokumentarische Raum diese Form der Demokratie sein kann, wo man diese unterschiedlichen Sichtweisen einbringen kann, Zeugnis ablegen und dem Publikum erlauben kann, selbst zu entscheiden und zu debattieren. Und ich denke, das Außergewöhnliche an diesen Kultgeschichten – weil ich vielleicht argumentieren würde, dass wir in einer Zeit leben, in der unsere politische Führung ein Kult war und wir es zu dieser Zeit gemacht haben – ist, dass sie die Menschen dazu einlädt, sehr zu fragen große Fragen über unsere Gesellschaft und uns selbst. Am einfachsten ist es, sich einige dieser Charaktere anzusehen und sie als ignorant oder einer Gehirnwäsche unterzogen zu bezeichnen, aber ich denke, es ist wirklich wichtig, sich anzusehen, was in unseren Gesellschaften zur Entstehung von Situationen wie NXIVM geführt hat. Während meiner gesamten Tätigkeit in Kontrollraum Und Das Quadrat , habe ich die Gefahr betrachtet, eine Situation nur mit einem Blickwinkel zu betrachten. Und was mit NXIVM passiert ist, war ein extremes Beispiel dafür, dass nur eine Sichtweise zugelassen wurde.

Gibt es noch mehr Geschichte zu erzählen — filmst du jetzt im hintergrund?

( Lacht .) Ich filme nicht im Hintergrund. Ich denke, es gibt eine faszinierende Geschichte über NXIVM Mexiko zu erzählen. Wir haben viel in Mexiko gefilmt und es ist nur ein kleiner Teil dieser Dreharbeiten enthalten, weil das Rückgrat der Geschichte der Prozess war. Die Mexiko-Geschichte, an der einige Prominente und Kinder von Politikern beteiligt waren, kam im Prozess nicht sehr oft vor und hatte daher keinen wirklichen Platz. Aber ich finde es faszinierend, weil das keine jungen Frauen sind; Emiliano Salinas war jemand, der der Sohn eines Präsidenten war, der die Harvard Business School besuchte und eine andere Geschichte war, aber eine faszinierende Geschichte, wenn es um einen anderen Teil dieser Geschichte ging. Aber wenn nicht etwas Großes passiert – ich weiß nicht, was das wäre – denke ich Zweiter Teil ist es.

Doch es hört sich so an, als hätten Sie noch eine Geschichte zu erforschen.

( Lacht .) Das tue ich. Es ist da draußen. Das Filmmaterial ist da. Aber meine Kinder sind mit Nancy und Keith aufgewachsen, und deshalb denke ich, dass ich eine kleine Pause davon machen muss.

Dieses Interview wurde aus Gründen der Länge und Klarheit bearbeitet.

FAQ

Q: Was sagte der Regisseur von The Vow über das Interview mit NXIVM-Mitbegründerin Nancy Salzman?
A: Der Vow-Regisseur sagte, dass das Interview mit Nancy Salzman eine sehr intensive und surreale Erfahrung war. Salzman war sehr offen und bereit, über ihre Erfahrungen mit NXIVM zu sprechen, was es der Regisseurin ermöglichte, die Geschichte aus einem anderen Blickwinkel zu verstehen.
Q: Wie geht Staffel 2 von The Vow anders an die Geschichte von NXIVM heran?
A: Staffel 2 von The Vow verfolgt einen vielseitigen Ansatz, um den Zuschauern ein noch tieferes Verständnis der Geschichte von NXIVM zu vermitteln. Durch Interviews mit ehemaligen NXIVM-Mitgliedern, Opfern, Sektenexperten und Staatsanwälten können die Zuschauer einen Einblick in die komplexe Welt von NXIVM und ihre Auswirkungen auf unzählige Leben gewinnen.